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Was tankt ihr?
Wann lohnt sich SuperPlus?
Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 31.07.2011 - 23:03 Uhr -
Zitat
Die Angaben zu Leistung und Verbrauch beziehen sich auf den Betrieb mit Superbenzin schwefelfrei ROZ 98 nach DIN EN 228. Kraftstoffqualität bleifrei mit ROZ 95 mit einem maximalen Ethanolanteil von 10 Prozent (E10) ist grundsätzlich verwendbar.
Grundsätzlich ist das doch ziemlich eindeutig, VW sagt hier selber das sie die angegebenen Leistungs - und Verbrauchswerte mit SuperPlus gemessen und erreicht haben.
Für mich heißt das: Der Motor läuft mit SuperPlus am besten. Für den EA113 kann ich das auch definitiv bestätigen. Im Pirelli war spürbar weniger Leistung da mit Super als mit SuperPlus und da kann mir jemand erzählen was er will.
Ob das für den EA888 allerdings auch gilt weiß ich nicht, ich meine aber mal gelesen zu haben das dieser speziell auf Reibungsreduzierung usw. getrimmt wurde und auf Super mit ROZ 95. Erfahrungswerte hab ich hier keine, mein Bruder tankt auch mit dem EA888 immer SuperPlus.
Gruß Stefan
" Ich liebe das Geräusch wenn SuperPlus verbrennt "
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DschiTieEi
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Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 10:22 Uhr -
Zitat geschrieben von pirelli-niko
Und im Übrigen ist gerade bei VMax die Spritsorte weniger von Bedeutung.
Wieso sollte die Spritsorte (und wir reden hier explizit von der Klopffestigkeit) ausgerechnet bei maximaler Leistungsanforderung und maximaler Drehzahl weniger von Bedeutung sein?
Oder anders gefragt: bei welchem Betriebszustand wäre denn die Klopfneigung noch höher?
Gruß Flo
Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 14:09 Uhr -
Zitat geschrieben von SiamorphE
Zitat geschrieben von Volkswagen Technische Daten
Die Angaben zu Leistung und Verbrauch beziehen sich auf den Betrieb mit Superbenin schwefelfrei ROZ 98 nach DIN EN 228. Kraftstoffqualität bleifrei mit ROZ 95 mit einem maximalen Ethanoanteil von 10 Prozent (E10) ist grundsätzlich verwendbar.
So steht es bei VW, beim GTI, beim ED und beim R. Beim Scirocco (normal) findet sich diese Angabe nicht, beim R natürlich wieder schon.
Ja, die werden für die Messungen halt mit ROZ95 machen um jeder Gefahr aktiver Klopfregelung auszuweichen und die best-möglichen Werte zu erreichen. Aber zum Einen steht hier ja auch dass ROZ95 verwendbar ist und nichts von einer etwaigen Leistungsminderung (wie es bei auf ROZ98 ausgelegten Motoren der Fall ist) und zum Anderen steht in der Betriebsanleitung und im Tankdeckel nichts von ROZ98 sondern ausschließlich (min.) ROZ 95.
Zitat geschrieben von SiamorphE
Mich würde interessieren, wodrauf du Pirelli deine Aussage stützt. Darauf, dass der EA888 neuer ist, und für Super angeblich entwickelt wurde? Halte ich für vorstellbar, ist aber nicht nachweisbar an diesem Punkt, und beißt sich mit den eigenen Angaben von VW (zumindest bei der EA888 Variante die im GTI verbaut wird, offenbar).
Wie gesagt, es steht in der Betriebsanleitung und im Tankdeckel. Auch in Fachartikeln zum EA888 findet man diese Angabe als Entwicklungsziel.
Zitat geschrieben von SiamorphE
Dass der bessere Sprit bei der VMAX nichts ausmacht da habe ich schon genau entgegen gesetze Kommentare (u.a. auch hier im Forum) zu gelesen.
Ja, man liest viele Sachen hier im Forum...
Zitat geschrieben von DschiTieEi
Wieso sollte die Spritsorte (und wir reden hier explizit von der Klopffestigkeit) ausgerechnet bei maximaler Leistungsanforderung und maximaler Drehzahl weniger von Bedeutung sein?
Oder anders gefragt: bei welchem Betriebszustand wäre denn die Klopfneigung noch höher?
Oder anders gefragt: bei welchem Betriebszustand wäre denn die Klopfneigung noch höher?
Bei niedrigeren Drehzahlen und Volllast.
Bei höheren Drehzahlen nimmt die Klopfneigung eines Motors ab. Zudem unterstützt bei Vmax auch noch die Volllastanreicherung, die Klopfgrenze zu reduzieren.
Es könnte evtl. sein, dass im klopfbegrenzten Bereich Betriepspunkte existieren wo er mit ROZ95 unter ungünstigen Bedingungen etwas regelt ich bezweifle aber dass der Unterschied zu ROZ98 da messbar oder gar spürbar ist. Falls doch wäre das primär im Drehmoment und ggf. Verbrauch feststellbar.
Zu erwähnen sei zusätzlich noch, dass der Heizwert von Super Plus geringer ist als der von Super!
Wie schon geschrieben, das Thema ist wie eine Religion, aber nur deswegen weil zu viele unfundierte Meinugnen dazu geschrieben werden, subjektive Einschätzungen und Wunschdenken zum Besten gegeben wird.
Edit: Und warum hier immer der EA113 als Vergleich genommen wird, verstehe ich nicht! Der Motor war offiziell auf ROZ98 ausgelegt, daher ist es doch nicht verwunderlich, dass er mit ROZ95 schlechter läuft!!
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 01.08.2011 - 14:11 Uhr von pirelli-niko.
Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 14:36 Uhr -
Zitat geschrieben von pirelli-niko
Ja, man liest viele Sachen hier im Forum...
dann noch Google dazu und du bist bestens informiert
***
*** in heutiger Zeit...undenkbar.
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Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 16:04 Uhr -
Zitat geschrieben von pirelli-niko
Schau, wir könnten jetzt noch spezifischer gehen und sagen, jeder der Super tankt fährt nicht billiger. Super Plus z.b. hat eine höhere Dichte als Super oder Normalbenzin. Wenn man jetzt auf Kg umrechnen würde wäre das Superbenzin teurer als das Super Plus.
Der Heizwert allein entscheidet bei modernen Auto gar nichts mehr.
Btw. der EA888 ist auf 98 ausgelegt und muss mit mindestens 95 gefahren werden. Die Leistung von 211PS wird nur ab ROZ98 erreicht.
Diese Info stammt direkt von VW, da ich angefragt habe warum mein Auto mit 95 herumruckt und nicht so gut läuft.
Seit dem fahr ich ROZ100 und siehe da..... kein Rucken und Murren.
Kraftstoffverbrauch ? Sicher um 0,3-0,5l weniger hab ich jetzt.
Leistung ? Fahr mal mit 98 (aber nicht nur einen Tank voll) dann merkst du nen Unterschied.
Soll ich jetzt noch was bezüglich Halbwissen sagen ?
LG
Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 17:18 Uhr -
Zitat geschrieben von Golfmaster
Schau, wir könnten jetzt noch spezifischer gehen und sagen, jeder der Super tankt fährt nicht billiger. Super Plus z.b. hat eine höhere Dichte als Super oder Normalbenzin. Wenn man jetzt auf Kg umrechnen würde wäre das Superbenzin teurer als das Super Plus.
Dummerweise ist die Dichte nicht im gleichen Maße höher wie der Heizwert niedriger ist. Daher ist die Aussage falsch.
Aus Beispielzahlen habe ich eben ausgerechnet:
Super: 40,98 MJ/kg * 0,751 kg/l = 30,78 MJ/l
Super +: 40,31 MJ/kg * 0,761 kg/l = 30,68 MJ/l
Zitat geschrieben von Golfmaster
Btw. der EA888 ist auf 98 ausgelegt und muss mit mindestens 95 gefahren werden. Die Leistung von 211PS wird nur ab ROZ98 erreicht.
Wenn dem so wäre, warum steht dann in der Anleitung sowie im Tankdeckel was anderes!?
Wäre auch ein wenig komisch, wenn VW einen Sprit für ein Auto vorgibt, bei dem das Fahrzeug seine Leistung nicht erreicht und sogar herumruckt, findest du nicht?
Wer von VW hat dir das erzählt?
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Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 17:31 Uhr -
Zitat geschrieben von pirelli-niko
Zitat geschrieben von Golfmaster
Btw. der EA888 ist auf 98 ausgelegt und muss mit mindestens 95 gefahren werden. Die Leistung von 211PS wird nur ab ROZ98 erreicht.
Wenn dem so wäre, warum steht dann in der Anleitung sowie im Tankdeckel was anderes!?
Wäre auch ein wenig komisch, wenn VW einen Sprit für ein Auto vorgibt, bei dem das Fahrzeug seine Leistung nicht erreicht und sogar herumruckt, findest du nicht?
Wer von VW hat dir das erzählt?
Du willst nicht ernsthaft nochmal 5 Seiten weiter hinten, über selbes Thema diskutieren?
Wo das steht, hab ich hier schonmal geschrieben mit Quellenangaben von VW und zwar in dem Post:
http://www.golfvigti.com/topic.php?p=122713#real122713
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Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 17:35 Uhr -
Also, nochmal. Der Heizwert ist in dem Falle nicht ausschlaggebend. Bei modernen Motoren gehts darum schon lang nicht mehr wie früher.
Das mit dem ROZ98 lieber Pirelli hab ich direkt vom Generalimporteur Österreich. Und glaub mir, ich bin denen extrem am Nerv gegangen wegen meinem ruckeln. Grundsätzlich ist der Motor dafür ausgelegt das man ihm mit ROZ95 fahren "kann", soweit richtig. Jedoch erreicht der Motor erst ab ROZ98 seine volle Leistung.
LG
Das mit dem ROZ98 lieber Pirelli hab ich direkt vom Generalimporteur Österreich. Und glaub mir, ich bin denen extrem am Nerv gegangen wegen meinem ruckeln. Grundsätzlich ist der Motor dafür ausgelegt das man ihm mit ROZ95 fahren "kann", soweit richtig. Jedoch erreicht der Motor erst ab ROZ98 seine volle Leistung.
LG
Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 19:00 Uhr -
Mein Gott, tankt ihr euer ROZ98, 100 oder 102. In dem Forum sind eh alle beratungsresistent und wissen alles besser.
@Finnja: danke, die Quellenangabe kenne ich, dort steht jedoch nur dass die Angaben mit ROZ98 gemacht wurden und nicht dass der Motor damit seine maximale Leistung hat oder mit ROZ95 weniger hat. Ebensowenig steht das in der Anleitung oder im Tankdeckel!
@Golfmaster: Deswegen war deine Aussage oben trotzdem falsch. Und erkläre mir doch mal bitte, warum der Heizwert (bei modernen Motoren!?) nicht mehr ausschlaggebend sein soll?
Die Aussage eures Generalimporteurs muss ich wohl so stehen lassen, da ich weder Belege dafür noch dagegen hab.
Aber damit ziehe ich mich hier zurück. Man kann hier Fakten schreiben was man will und wird grundsätzlich nur doof angemacht...
@Finnja: danke, die Quellenangabe kenne ich, dort steht jedoch nur dass die Angaben mit ROZ98 gemacht wurden und nicht dass der Motor damit seine maximale Leistung hat oder mit ROZ95 weniger hat. Ebensowenig steht das in der Anleitung oder im Tankdeckel!
@Golfmaster: Deswegen war deine Aussage oben trotzdem falsch. Und erkläre mir doch mal bitte, warum der Heizwert (bei modernen Motoren!?) nicht mehr ausschlaggebend sein soll?
Die Aussage eures Generalimporteurs muss ich wohl so stehen lassen, da ich weder Belege dafür noch dagegen hab.
Aber damit ziehe ich mich hier zurück. Man kann hier Fakten schreiben was man will und wird grundsätzlich nur doof angemacht...
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Betreff: Re: Was tankt ihr? - Gepostet: 01.08.2011 - 20:59 Uhr -
Da heutzutage kein Bleitetraethyl als Antiklopfmittel verwendet wird, muss die Oktanzahl durch andere Substanzen eingestellt werden. Dies geschieht vornehmlich durch sogenannte sauerstoffhaltige Komponenten wie MTBE (Methyl-Tertiär-Buthyl-Ether).
Super Plus mit 98 (ROZ) enthält den höchsten Anteil von MTBE.
Diese Komponente verursacht durch ihre spezifischen Werte ein leichtes Absinken des Heizwertes.
Die Verbrennung im Motor ist jedoch ein komplexer mehrdimensionaler chemischer Reaktionsprozess bei dem - nicht nur der untere Heizwert - von Bedeutung ist.
Durch die spezielle Zusammensetzung von SUPER PLUS wird die Verbrennung im Motor optimiert (Erhöhung des Wirkungsgrades). Dies drückt sich in einem reduzierten Kraftstoffverbrauch bei gleichzeitiger Verbesserung der Emissionswerte aus.
Durch die Erhöhung des Wirkungsgrades ist der etwas geringere Heizwert für moderne Motoren vernachlässigbar.
LG
PS: Die Angaben von VW beziehen sich eben auf den Verbrauch, Leistung und Schadstoffausstoß.
Super Plus mit 98 (ROZ) enthält den höchsten Anteil von MTBE.
Diese Komponente verursacht durch ihre spezifischen Werte ein leichtes Absinken des Heizwertes.
Die Verbrennung im Motor ist jedoch ein komplexer mehrdimensionaler chemischer Reaktionsprozess bei dem - nicht nur der untere Heizwert - von Bedeutung ist.
Durch die spezielle Zusammensetzung von SUPER PLUS wird die Verbrennung im Motor optimiert (Erhöhung des Wirkungsgrades). Dies drückt sich in einem reduzierten Kraftstoffverbrauch bei gleichzeitiger Verbesserung der Emissionswerte aus.
Durch die Erhöhung des Wirkungsgrades ist der etwas geringere Heizwert für moderne Motoren vernachlässigbar.
LG
PS: Die Angaben von VW beziehen sich eben auf den Verbrauch, Leistung und Schadstoffausstoß.
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 01.08.2011 - 21:02 Uhr von Golfmaster.
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