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Leistung Golf VI GTI auf Prüfstand
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 23.04.2012 - 19:53 Uhr -
Sorry...aber dieser Thread ist mittlerweile nur noch ein schlechter Witz
Selten sowas krudes und unsachliches gelesen...
In der aktuellen SportAuto werden Porsche Panamera, M 5 und AMG E63 zur Vergleichbarkeit auf nen Rollenprüfstand gestellt ... nur der Porsche hatte in etwa Serienleistung der M 5 hatte 60 PS mehr ...
die Werte eines Rollenprüfstands werden hier erstgenommen und entsprechend kommentiert...sollte hier für den Einen oder Anderen selbsternannten Motoren-Werte-Schadstoff-Versicherungs-Glaubens-Pabst ..dann letztendlich auch reichen
Selten sowas krudes und unsachliches gelesen...
In der aktuellen SportAuto werden Porsche Panamera, M 5 und AMG E63 zur Vergleichbarkeit auf nen Rollenprüfstand gestellt ... nur der Porsche hatte in etwa Serienleistung der M 5 hatte 60 PS mehr ...
die Werte eines Rollenprüfstands werden hier erstgenommen und entsprechend kommentiert...sollte hier für den Einen oder Anderen selbsternannten Motoren-Werte-Schadstoff-Versicherungs-Glaubens-Pabst ..dann letztendlich auch reichen
8,5 x 20 BBS
KW Gewinde
DTH-Abstimmung und AGA ab Turbo
Carbonansaugung Stage 1 und 2
und anderes Carbonzeugs
KW Gewinde
DTH-Abstimmung und AGA ab Turbo
Carbonansaugung Stage 1 und 2
und anderes Carbonzeugs
Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 23.04.2012 - 19:55 Uhr von GoFaster.
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 23.04.2012 - 20:00 Uhr -
Wenn ein Serienfahrzeug mehr oder weniger als die angegebene Leistung hat, ist das zwar natürlich ein Aspekt, der sich auf verschiedene Faktoren wie Spritverbrauch, CO²-Ausstoß oder sonstiges auswirkt, aber dass dadurch der Versicherungsschutz entfällt, ist schlicht ein Ammenmärchen.
Bei leistungsgesteigerten Fahrzeugen kann die Sache anders aussehen, wenn die Mehrleistung verschwiegen wurde. Aber auch da wird es nicht leicht, eine Zahlungsverweigerung seitens der versicherung zu rechtfertigen.
Auf jeden Fall sollte man sich bei einem Serienfahrzeug, was regulär angemeldet wurde, keine Gedanken machen.
Auch Steuerhinterziehung kommt hier nicht in Betracht, selbst wenn jemand auf diese sehr fernliegende Idee kommen sollte.
Hierfür fehlt der Vorsatz und fahrlässige Steuerhinterziehung gibt es nicht. Höchstens eine Ordnungswidrigkeit bei grob fahrlässigem Verhalten.
Und auch dieses kann nicht festgestellt werden beim normalen Verbraucher. Wie viele Menschen geben ihr Auto schon auf den Prüfstand und machen sich dann auch noch Gedanken darüber, ob die serienmäßige(!) Mehrleistung legal ist?
Also keine Panik, das ist alles ein großes Luftschloss und entspricht nicht der Realität.
Und jetzt bitte zurück zum Thema.
Bei leistungsgesteigerten Fahrzeugen kann die Sache anders aussehen, wenn die Mehrleistung verschwiegen wurde. Aber auch da wird es nicht leicht, eine Zahlungsverweigerung seitens der versicherung zu rechtfertigen.
Auf jeden Fall sollte man sich bei einem Serienfahrzeug, was regulär angemeldet wurde, keine Gedanken machen.
Auch Steuerhinterziehung kommt hier nicht in Betracht, selbst wenn jemand auf diese sehr fernliegende Idee kommen sollte.
Hierfür fehlt der Vorsatz und fahrlässige Steuerhinterziehung gibt es nicht. Höchstens eine Ordnungswidrigkeit bei grob fahrlässigem Verhalten.
Und auch dieses kann nicht festgestellt werden beim normalen Verbraucher. Wie viele Menschen geben ihr Auto schon auf den Prüfstand und machen sich dann auch noch Gedanken darüber, ob die serienmäßige(!) Mehrleistung legal ist?
Also keine Panik, das ist alles ein großes Luftschloss und entspricht nicht der Realität.
Und jetzt bitte zurück zum Thema.
Gruß, Olli
GTI verkauft - nach M3 E46, RS6 4B, GT86, Golf R Cabrio, Mini JCW Cabrio jetzt Golf 1 GTD
GTI verkauft - nach M3 E46, RS6 4B, GT86, Golf R Cabrio, Mini JCW Cabrio jetzt Golf 1 GTD
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 23.04.2012 - 20:01 Uhr von GTIOlli.
2.0
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 23.04.2012 - 20:05 Uhr -
Danke Olli für den ernstgemeinten Beitrag.
Herbi
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Betreff: Nicht zu glauben...... - Gepostet: 23.04.2012 - 20:40 Uhr -
Hier zu lesen macht kaum noch Spaß, Das Hineininterpretieren krimineller Handlungen in eine Mehrleistung ist völlig abwegig. Zur Objektivierung einge Fakten :
- Das Kba / Kraftfahrtbundesamt billigt den Herstellern eine Toleranz von +- 5% bei den Leistungsangaben zu.
Dies dient der Kompensation von Produktionstoleranzen.
- Auch in den Zeiten vor der elektronisch gesteuerten Gemischbildung gab es Unterschiede in den Leistungen, eher sogar vermehrt gegenüber den heutigen Produkten. Besonders begehrt waren überholte Motoren mit geplanten Zylinderköpfen, Übermaßkolben in aufgebohrten Zylindern usw..
Dem glücklichen Fahrer eines solchen Produktes mit überdurchschnittlicher Leistung und vergrößertem Hubraum Steuerhinterziehung und Versicherungsbetrug zu unterstellen ist mehr als absurd.
- Der Käufer eines Neu- oder auch Gebrauchtwagens weiß in 99 % der Fälle nichts über die reale Leistung seines Fahrzeuges. Er vertraut - genauso wie der Versicherer - den Herstellerangaben und Schluss. Er unterliegt auch keiner Verpflichtung zur Leistungsmessung !
- Ausreisser gab es immer schon, den ( manchmal auch bestätigten ) Gerüchten zufolge hatten Ford-Motoren nur die Papier-Leistung und oft auch weniger, Honda-Motoren standen immer gut im Futter, amerikanische V8 hatten eine grottenmäßge Streuung usw usw usw
- Wenn man es ganz, ganz genau wissen will ( das übrige 1 % ) und sein Auto eben auf die Rolle zu den Spezialisten stellt, muss man mit dem Ergebnis auch leben können. So oder eben auch so.
- Natürlich kann man auch die Prüfstandsbesuche ausweiten und so lange fortsetzen, bis irgendwann mal das Wunschergebnis ermittelt wird. Selbstverständlich ist dann nur und ausschließlich dieser Prüfstand
in Ordnung / gut geeicht / perfekt gewartet usw usw usw.
- Toleranzen zwischen Prüfständen sind genauso normal wie zwischen gleichen Motoren.
- Verbale Leistungswettkömpfe sind pubertär. Für gemeinsame und fundierte Erkenntnisse in einem großen Forum sind sie eher Kontraproduktiv.
- Das Kba / Kraftfahrtbundesamt billigt den Herstellern eine Toleranz von +- 5% bei den Leistungsangaben zu.
Dies dient der Kompensation von Produktionstoleranzen.
- Auch in den Zeiten vor der elektronisch gesteuerten Gemischbildung gab es Unterschiede in den Leistungen, eher sogar vermehrt gegenüber den heutigen Produkten. Besonders begehrt waren überholte Motoren mit geplanten Zylinderköpfen, Übermaßkolben in aufgebohrten Zylindern usw..
Dem glücklichen Fahrer eines solchen Produktes mit überdurchschnittlicher Leistung und vergrößertem Hubraum Steuerhinterziehung und Versicherungsbetrug zu unterstellen ist mehr als absurd.
- Der Käufer eines Neu- oder auch Gebrauchtwagens weiß in 99 % der Fälle nichts über die reale Leistung seines Fahrzeuges. Er vertraut - genauso wie der Versicherer - den Herstellerangaben und Schluss. Er unterliegt auch keiner Verpflichtung zur Leistungsmessung !
- Ausreisser gab es immer schon, den ( manchmal auch bestätigten ) Gerüchten zufolge hatten Ford-Motoren nur die Papier-Leistung und oft auch weniger, Honda-Motoren standen immer gut im Futter, amerikanische V8 hatten eine grottenmäßge Streuung usw usw usw
- Wenn man es ganz, ganz genau wissen will ( das übrige 1 % ) und sein Auto eben auf die Rolle zu den Spezialisten stellt, muss man mit dem Ergebnis auch leben können. So oder eben auch so.
- Natürlich kann man auch die Prüfstandsbesuche ausweiten und so lange fortsetzen, bis irgendwann mal das Wunschergebnis ermittelt wird. Selbstverständlich ist dann nur und ausschließlich dieser Prüfstand
in Ordnung / gut geeicht / perfekt gewartet usw usw usw.
- Toleranzen zwischen Prüfständen sind genauso normal wie zwischen gleichen Motoren.
- Verbale Leistungswettkömpfe sind pubertär. Für gemeinsame und fundierte Erkenntnisse in einem großen Forum sind sie eher Kontraproduktiv.
Wenn man tot ist, ist das fьr einen selbst nicht schlimm. Man merkt es nicht.
Schlimm ist es fьr die Anderen.
Genauso ist es, wenn man doof ist. .
Schlimm ist es fьr die Anderen.
Genauso ist es, wenn man doof ist. .
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 23.04.2012 - 20:46 Uhr von Herbi.
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 01:51 Uhr -
Schon erstaunlich, wie man Postings so aus dem Zusammenhang reißen kann
Aber wenn schon, RS z.B suggeriert nichts sondern beschreibt wie er seine Maßnahmen
durch den Motorenprüfstand sensibler erfassen resp. anpassen kann, als auf einer Rolle.
Dass man eine Leistungssteigerung auf einem Rollenprüfstand nicht messen könnte, behauptet niemand.
Er nicht und ich sowieso schon gleich 1000x nicht.
Zitat:
Der Schlupf zwischen Reifen und der Prüfstandsrolle bzw. die Verluste im gesamten Antriebstrang werden durch Korrekturfaktoren kompensiert. D.h. die Leistungsmessung auf einem Rollenprüfstand ist nur eine Annäherung an die tatsächliche Leistung des Motors. Gleichzeitig ist die Messung nicht sensibel genug um die Auswirkung kleinster Veränderungen in der Motorelektronik warzunehmen.
Sowas wissen anscheinend nur Firmen mit einen MP, oder ist das sogar gelogen ?
Vielleicht kann er aber auch nur Boxer Motoren, lächerlich, so einem Tuner ans Rad pinkeln zu wollen..
Sollte jetzt wieder einer fragen, was ich sagen will:
Vermutlich kommen die Werksangaben einfach von einen stationären MP, sind daher korrekt und etwas niedriger - sowie mit weniger Streuung.
So war das geschrieben worden und hatte mit Tuning/Tunern aller Art absolut nichts zu tun
Steht nocht dort und kann nachgelesen werden
Die vielen Falschmessungen auf Rollenprüfständen, welche häufig zu finden sind, sprechen dazu noch für sich.
(selbst mein Originaldiagramm -von abt- ist ja falsch....hier auf Seite 1 )
Aber wenn schon, RS z.B suggeriert nichts sondern beschreibt wie er seine Maßnahmen
durch den Motorenprüfstand sensibler erfassen resp. anpassen kann, als auf einer Rolle.
Dass man eine Leistungssteigerung auf einem Rollenprüfstand nicht messen könnte, behauptet niemand.
Er nicht und ich sowieso schon gleich 1000x nicht.
Zitat:
Der Schlupf zwischen Reifen und der Prüfstandsrolle bzw. die Verluste im gesamten Antriebstrang werden durch Korrekturfaktoren kompensiert. D.h. die Leistungsmessung auf einem Rollenprüfstand ist nur eine Annäherung an die tatsächliche Leistung des Motors. Gleichzeitig ist die Messung nicht sensibel genug um die Auswirkung kleinster Veränderungen in der Motorelektronik warzunehmen.
Sowas wissen anscheinend nur Firmen mit einen MP, oder ist das sogar gelogen ?
Vielleicht kann er aber auch nur Boxer Motoren, lächerlich, so einem Tuner ans Rad pinkeln zu wollen..
Sollte jetzt wieder einer fragen, was ich sagen will:
Vermutlich kommen die Werksangaben einfach von einen stationären MP, sind daher korrekt und etwas niedriger - sowie mit weniger Streuung.
So war das geschrieben worden und hatte mit Tuning/Tunern aller Art absolut nichts zu tun
Steht nocht dort und kann nachgelesen werden
Die vielen Falschmessungen auf Rollenprüfständen, welche häufig zu finden sind, sprechen dazu noch für sich.
(selbst mein Originaldiagramm -von abt- ist ja falsch....hier auf Seite 1 )
***
*** in heutiger Zeit...undenkbar.
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.04.2012 - 01:54 Uhr von Seggs.
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 12:00 Uhr -
Zitat geschrieben von Seggs
Schon erstaunlich, wie man Postings so aus dem Zusammenhang reißen kann
Aber wenn schon, RS z.B suggeriert nichts sondern beschreibt wie er seine Maßnahmen
durch den Motorenprüfstand sensibler erfassen resp. anpassen kann, als auf einer Rolle.
Dass man eine Leistungssteigerung auf einem Rollenprüfstand nicht messen könnte, behauptet niemand.
Er nicht und ich sowieso schon gleich 1000x nicht.
Zitat:
Der Schlupf zwischen Reifen und der Prüfstandsrolle bzw. die Verluste im gesamten Antriebstrang werden durch Korrekturfaktoren kompensiert. D.h. die Leistungsmessung auf einem Rollenprüfstand ist nur eine Annäherung an die tatsächliche Leistung des Motors. Gleichzeitig ist die Messung nicht sensibel genug um die Auswirkung kleinster Veränderungen in der Motorelektronik warzunehmen.
Sowas wissen anscheinend nur Firmen mit einen MP, oder ist das sogar gelogen ?
Vielleicht kann er aber auch nur Boxer Motoren, lächerlich, so einem Tuner ans Rad pinkeln zu wollen..
Sollte jetzt wieder einer fragen, was ich sagen will:
Vermutlich kommen die Werksangaben einfach von einen stationären MP, sind daher korrekt und etwas niedriger - sowie mit weniger Streuung.
So war das geschrieben worden und hatte mit Tuning/Tunern aller Art absolut nichts zu tun
Steht nocht dort und kann nachgelesen werden
Die vielen Falschmessungen auf Rollenprüfständen, welche häufig zu finden sind, sprechen dazu noch für sich.
(selbst mein Originaldiagramm -von abt- ist ja falsch....hier auf Seite 1 )
Du hast anscheinend auch nichts verstanden!
Wir haben für jede Lösung ein Problem
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 18:02 Uhr -
ich gehe morgen zu meinen Bäcker, beiße vom Brötchen ab und sage ihm, deine Brötchen brauchen 10% mehr Wasseranteil und 5 % mehr Mehl, dazu den Ofen 30 Grad wärmer stellen.
Wenn der fragt warum, sage ich ihm, das ich das im Internet so gelesen habe.
Mal schauen, was der zu mir sagt.
Wenn der fragt warum, sage ich ihm, das ich das im Internet so gelesen habe.
Mal schauen, was der zu mir sagt.
Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.04.2012 - 18:50 Uhr von FTS Tuning.
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 20:01 Uhr -
Zitat geschrieben von FTS Tuning
ich gehe morgen zu meinen Bäcker, beiße vom Brötchen ab und sage ihm, deine Brötchen brauchen 10% mehr Wasseranteil und 5 % mehr Mehl, dazu den Ofen 30 Grad wärmer stellen.
Wenn der fragt warum, sage ich ihm, das ich das im Internet so gelesen habe.
Mal schauen, was der zu mir sagt.
Er wird versuchen Dich ein Gespräch zu verwickeln, damit Du nicht abhauen kannst bevor der Krankenwagen da ist ...
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 20:47 Uhr -
Heutzutage wird man öfter mit dem Netz konfrontiert als einem teilweise lieb ist.
Kann man aber als Profi normalerweise relativ souverän mit umgehen.
Ich wette der Bäcker würde dir kurz und knapp erklären warum du auf dem Holzweg bist,
oder eben er schickt dich weg und wird sagen: "kauf deine Brötchen woanders, wenns dir nicht passt".
Kann man aber als Profi normalerweise relativ souverän mit umgehen.
Ich wette der Bäcker würde dir kurz und knapp erklären warum du auf dem Holzweg bist,
oder eben er schickt dich weg und wird sagen: "kauf deine Brötchen woanders, wenns dir nicht passt".
***
*** in heutiger Zeit...undenkbar.
Betreff: Re: Leistung Golf 6 GTI auf Prüfstand - Gepostet: 24.04.2012 - 21:17 Uhr -
@ Seggs
Wenn ich dich mal zitieren darf:
"Hinterhof - Tuner sind nicht so meine Welt.
(Motorentuning ohne Gutachten und Eintragung ist einfach Bullshit)
Das zeugt ja von deiner enormen fachlichen Kompetenz.
Das zeigt auch deine Meinung über die Forentuner hier.
Ich halte viel davon und würde solche hochgeistigen Kommentare
erst gar nicht von mir geben.
Das Volumen ist entscheident, nicht das Gewicht.
Wenn ich dich mal zitieren darf:
"Hinterhof - Tuner sind nicht so meine Welt.
(Motorentuning ohne Gutachten und Eintragung ist einfach Bullshit)
Das zeugt ja von deiner enormen fachlichen Kompetenz.
Das zeigt auch deine Meinung über die Forentuner hier.
Ich halte viel davon und würde solche hochgeistigen Kommentare
erst gar nicht von mir geben.
Das Volumen ist entscheident, nicht das Gewicht.
Wir haben für jede Lösung ein Problem
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