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Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?



 
GonzoHB 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 10:54 Uhr  -  
@raventhx Habe angefragt

@veGa achso ich dachte das wäre von GTIOlli andrs erklärt worden... sorry

die Frage nach RTM oder Handlaminat hab ich ebenso gerade verschickt. ich hab nur keinen Plan was das ist....
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MaddoX 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 11:15 Uhr  -  
RTM ist das Tauchverfahren? Das Endergebnis schaut nicht so schön aus wie das Handlaminierte.

Achso. Ich hätte wenn dann nur interesse an dem Diffusor, da ich ja kein Spoilerschwert mehr habe ; )

Maddox
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veGa 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 11:17 Uhr  -  
Zitat geschrieben von GonzoHB

@raventhx Habe angefragt

@veGa achso ich dachte das wäre von GTIOlli andrs erklärt worden... sorry

die Frage nach RTM oder Handlaminat hab ich ebenso gerade verschickt. ich hab nur keinen Plan was das ist....


Kein Problem :)

RTM ist ein Spritzpressverfahren zur Verarbeitung des Epoxydharzes, allerdings eher zum Nachbau von Formteilen.

Beim handlaminat wird die Kohlefaser und das Harz per Hand aufgetragen, was alles andere als perfekte Ergebnisse liefert. Selbst wenn man ein solch handwerkliches Geschick an den Tag legt, dass kein Versatz in den Fasern zu finden ist, hat man mit der Haftung bei hohen Temperaturen Probleme (Hochsommer bei direkter Sonneneinstrahlung löst sich die Kohlefaser gerne).

Wenn man Serienteile mit Kohlefaser laminieren will und es länger halten soll, dann sollte man das per Vakuum (Autoklav) machen - alles andere ist murks. Der Herstellungsprozess lässt sich relativ leicht vom Preis ableiten :)
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MaddoX 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 11:22 Uhr  -  
Zitat geschrieben von veGa

Zitat geschrieben von GonzoHB

@raventhx Habe angefragt

@veGa achso ich dachte das wäre von GTIOlli andrs erklärt worden... sorry

die Frage nach RTM oder Handlaminat hab ich ebenso gerade verschickt. ich hab nur keinen Plan was das ist....


Kein Problem :)

RTM ist ein Spritzpressverfahren zur Verarbeitung des Epoxydharzes, allerdings eher zum Nachbau von Formteilen.

Beim handlaminat wird die Kohlefaser und das Harz per Hand aufgetragen, was alles andere als perfekte Ergebnisse liefert. Selbst wenn man ein solch handwerkliches Geschick an den Tag legt, dass kein Versatz in den Fasern zu finden ist, hat man mit der Haftung bei hohen Temperaturen Probleme (Hochsommer bei direkter Sonneneinstrahlung löst sich die Kohlefaser gerne).

Wenn man Serienteile mit Kohlefaser laminieren will und es länger halten soll, dann sollte man das per Vakuum (Autoklav) machen - alles andere ist murks. Der Herstellungsprozess lässt sich relativ leicht vom Preis ableiten :)


Wurde eines besseren beleehrt :daumen: Danke ^_^

Maddox
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GonzoHB 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 14:52 Uhr  -  
Mal sehen was er schreibt. Sieht aber nicht so aus als wärs von Hand aber kein Plan...


1. GonzoHB (Diffusor und Spoilerlippe)
2. Maddox (Diffusor)
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GTIOlli 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 15:08 Uhr  -  
Zitat
Das mit dem Tüv ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn du original Teile veränderst, was du mit dem Bezug von Kohlefaser definitiv tust, verlieren diese ebenfalls ihre Zulassung. Auch laminierte Teile splittern und sind scharfkantig.


Also ich habe für meine mit Carbon laminierten Teile damals definitiv kein Gutachten gebraucht.
Ich hatte mich im Vorfeld mit zwei voneinander unabhängigen TÜV-Prüfern unterhalten und auch die Firma, die die Sachen hergestellt hat, versicherte mir, dass man beim Laminieren mit Carbon die Zulassung nicht verliert.
Allerdings ging es bei mir auch nur um Spiegelkappen sowie Front- und Heckemblem.
Ob das bei größeren (Karosserie)Teilen anders aussieht ist jetzt die Frage.
Sicher bin ich mir nicht, aber ich denke mal, bei so relativ kleinen und unbedeutenden Teilen wie Frontlippe oder Seitenschweller schaut da keiner drauf.
Gruß, Olli

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veGa 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 15:42 Uhr  -  
Zitat geschrieben von GTIOlli

Zitat
Das mit dem Tüv ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn du original Teile veränderst, was du mit dem Bezug von Kohlefaser definitiv tust, verlieren diese ebenfalls ihre Zulassung. Auch laminierte Teile splittern und sind scharfkantig.


Also ich habe für meine mit Carbon laminierten Teile damals definitiv kein Gutachten gebraucht.
Ich hatte mich im Vorfeld mit zwei voneinander unabhängigen TÜV-Prüfern unterhalten und auch die Firma, die die Sachen hergestellt hat, versicherte mir, dass man beim Laminieren mit Carbon die Zulassung nicht verliert.
Allerdings ging es bei mir auch nur um Spiegelkappen sowie Front- und Heckemblem.
Ob das bei größeren (Karosserie)Teilen anders aussieht ist jetzt die Frage.
Sicher bin ich mir nicht, aber ich denke mal, bei so relativ kleinen und unbedeutenden Teilen wie Frontlippe oder Seitenschweller schaut da keiner drauf.


Ich berichte dir da aus der Sicht eines Versicherungskaufmannes und eines Menschen, der solche Teile baut :)

Aus Sicht eines V-KFM besteht für mich als Regulierender kein großer Unterschied, ob es jetzt ein Nachbau oder Serienteil ist, dass verändert wurde. Du veränderst mit der Laminierung die Beschaffenheit des Teils. Es ist wesentlich steifer als vorher, im Endeffekt übertragen sich eine Menge Vorteile von Carbon. Leider auch die Negativen. Da wäre halt die Splittergefahr.

Es ist aber meiner Meinung überhaupt müßig, sich bei einem Diffusor Sorgen zu machen. Eine Versicherung kann nicht einfach so die Zahlung verweigern, da gibt es noch ein paar Zwischenstufen beim Regress. Wenn du z.B. einen Frontschaden verursachst, hat das wenig mit dem Diffusor zu tun; da kann die Versicherung nicht einfach sagen, "der Kerl fährt nen Carbon-Diffusor, wir zahlen nicht". Wenn dieser dir allerdings auf der Autobahn bei 250 KM/H abreißt, in die Scheibe deines Hintermannes einschlägt und ihn dank scharfer Kanten köpft, könnte das anders aussehen (extrem überspitztes Beispiel!).

Im Endeffekt muss es jeder für sich wissen, was er verantworten kann und was nicht; was er für Riskant hält und was nicht. Nur bitte nicht glauben das bei laminierte Serienteile alles tutti wäre ;)
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GTIOlli 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 15:57 Uhr  -  
Hm, ok. Dann hatten wohl beide Tüv-Menschen nicht den vollen Durchblick.
Bis jetzt dachte ich immer, eine Laminierung sei wie eine Lackierung zu behandeln, da es eben nur eine sehr geringe Menge und kleine Schicht Carbon ist, die aufgetragen wird.
Aber es stimmt auch, dass die Sorgen bezügl. TÜV und Versicherung bei solchen "unrelevanten" Teilen eher unberechtigt sind.
Klar, der Falle eines Falls wie du ihn schilderst kann natürlich eintreten, aber die Wahrscheinlichkeit ist eben äußerst gering.

Also solange es bei so kleinen Teilen bleibt (Frontlippe, Schweller, Diffusor), muss man sich nicht wirklich Sorgen machen oder mit einem schlechten Gewissen rumfahren. :)
Gruß, Olli

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GonzoHB 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 16:25 Uhr  -  
Hier mal 2 Bilder von den Kappen




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GonzoHB 
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Betreff: Re: Diffusor und Schweller aus Carbon oder Lackieren?  -  Gepostet: 24.05.2011 - 17:29 Uhr  -  
es handelt sich übrigens um Handlaminat!


Werde diese Woche und das We noch Interessenten sammeln und dann im Laufe der nächsten Woche bestellen.
Also Leute macht mit!

Gruß
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