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Chiptuning - allgemeiner Infothread

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Joe666 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 14:27 Uhr  -  
@ Coolhard

das Auto ist in der Werkstatt meines Vertrauens , und das ist nicht bei VW. :D Mit denen habe ich telefonsich Rücksprache wegen dem Software Thema gehalten.

Der Tuner denke ich hat gar keine Logfahrt gemacht,sonst würde er das ja nicht im nachhinein vorschlagen das man eine machen soll.Ich wusste gar nicht das man eine machen muss/soll.

Kerzen und Spulen sind ja neu drin,das stimmt. Meine Werkstatt macht die eine Kerze nur neu weil sie halt nicht mehr so toll aussieht,habe sie mir angeschaut.Farblich unterschiedlich zu den anderen.Sie meinten durch die Zündprobleme könnte sie eine Macke haben. (ich mag das Wort Macke :D )
Ölwechsel klar...hat ja ordentlich rausgeblasen,da ist neu machen wohl besser.
Sie haben vor mir alles zerlegt und mir gezeigt wo zuviel Benzin drin ist weil die Düse unkontrolliert Benzin zugeführt hat usw.Teile kommen morgen und dann morgen Abend oder Mittwoch ist Auto fertig.

Es dürfen auch andere ihre Meinung sagen was sie machen würden an meiner Stelle........ :-)
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coolhard 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 15:19 Uhr  -  
so nun sind wir beim Thema nix vorher gelogged einfach den flash draugezogen und das war es. Genau die Tuner liebe ich und dan verlingeln die Motoren insbesondere Zyl. 2....
Bin gespannt ob der danach ordentlich läuft, aber neu anpassen musste auf jeden Fall nochmal.

Ölwechsel, raus geblasen...sprichst du in Rätseln, was hat da raus geblasen blaue Ölwolcken oder was?
LG Uwe:

BTS-Racing 7R VFL|Midnightblue|BTS R Lader|BTS 76mm DP|BTS Unterfloor Spezial KAT 130mm|BTS DSG verstärkt|BTS 76mm Absorbations MSD auf OEM ESD|BTS HDD Kit|DO88 LLK Kit|VW-R R600 Ansaugung|RS3 Zündkerzen|034 Motorsport G-Lager|BTS 375mm VA Brake Kit|HA Kit Brembo|Ferodo DSP|alles mit TÜV Eintragung|Fahrwerk: OEM DCC|Gewicht: voll getankt mit Fahrer 1640kg
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Senor GTI 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 15:37 Uhr  -  
Erstmal den "Schaden" richten und dann soll der Tuner seiner Pflicht nachkommen und das richtig angehen, dann passt eigentlich auch alles ;)
LLK besser als DP? Als ob... die Aussage finde ich einfach nur falsch
:D
Hab dir ja gesagt das wohl die Einspritzventile nicht richtig arbeiten. Wenn die Ansaugbrücke eh weg ist, gehören eingentlich alle gegen die vom Golf 7 R getauscht, die sind für deutlich mehr Leistung gemacht und nicht sehr teuer...
Golf VI GTI:
Shadow Blue Metalic, DSG, 5 Türen, Navi 8", Xenon, Regen/Lichtsensor, Multifunktionslenkrad, Schwarze Scheiben, R LEDs, 18" Detroit Hankook V12 Evo² 225/40/R18

Done: KW DDC, HFI V2+, Carbon Böser Blick, Xenon mit TFL, Eigenes Emblem, Hinteres Emblem in Wagenfarbe, Nebelscheinwerfer LED, großer LLK, DTH DP, K04-064, AGA 76mm mit 100er Endrohr

Wunschliste: DTH Reaper V2, breite Kotflügel, 6-10 Kolben VA Bremsanlage min.345mm...
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Joe666 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 16:00 Uhr  -  
Es hat ,nachdem ich das Auto angehalten hatte,hinten raus geqalmt....eher weiss als bläulich.In der Werkstatt dann beim testen auch wieder.Denke mal das zuviel Sprit durchging durch die defekte Düse und der hinten raus geblasen wurde. Kommt jetzt nicht mit vielleicht Kat kaputt dadurch....das hatte der Kia meiner Frau grad. (Ja wir haben zur Zeit echt kein Glück mit Autos :'( )

Geht der 2te Zylinder besonders gerne kaputt ??

So wie ich den Tuner verstanden habe hat er nix falsch gemacht bzw. würde nix anderst machen.
In der letzten Mail stand auch das die Software für den 6er GTI bereits seit Jahren nicht verändert wurde und "geschrieben" ist und sie nix mehr ändern würden.Das verstehe ich so, das sie einfach wenn ein 6er GTI kommt auf alle das gleiche draufspielen.

Werkstatt grad nochmal kontaktiert wegen dem richtigen Öl usw. Er meinte zu meinen 3 Möglichkeiten das er das Auto so fahren würde und wenn nochmal was passiert er dann auf Ursprung setzen würde.
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crio 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 16:26 Uhr  -  
Zitat geschrieben von coolhard

Die Leistung liegt max. um 306PS real, die Angaben im Protokoll sind gefaked(AnsT unter Umgebung), was dann auch zu höheren Ausgangsleistungsdaten führt.
Um es genauer auszudrücken, die AnsT kann nie unter Umgebungstemp liegen.
Bei einem Top Gebläse, warmer Motor bearbeitete Ansaugung bei 0°C AT liegt die Ansaugtemp bei 16,7°C, was sich mit höherer AT nach oben potensiert, bei der angegebenen Umgebungstemp (15,7°C) liegt das mindestens bei 35°C AnsT.
So kann man locker um die 30PS höhere Werte ausweisen.


Je höher die Ansaugluft desto höher die korrigierte Normleistung, wie kann das zu höheren Leistungsdaten führen? Oder gehts dir nur um die unkorrigierte Leistung? Wenn das Gebläse durch die Aussenwand saugt könnte der Ansaugluftfühler schon etwas kälter messen als der Umgebungsluftsensor. Wie kommst du auf die 306Ps?

Zusatzfrage: Bist du der Meinung alle Prüfstände messen falsch oder favorisiert du einen bestimmten Prüfstand den du für realistisch hälst?
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Dieser Post wurde 3 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 11.06.2018 - 16:30 Uhr von crio.
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coolhard 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 18:51 Uhr  -  
Schon klar, aber wie du richtig bemerkst, es geht um die unkorrigierte Echtzeit Leistung, alles was korrigiert wird, ist nicht mehr korrekt bei modernen intelligenten MSG Turbo Motoren. Aber das habe ich bereits im thread schon alles geschrieben.
Zum Gebläse ich habe mit einem solchen Gebläse mit Aussenluft Zuführung gemessen, das ändert aber nix, das die AnsT immer je nach AT höher ist. je wärmer umso mehr Differenz. Mit einer MFA XP konnte man das schon bei unterschiedlicher Witterung in Echtzeit sehen, da über den Can Bus die LMM Werte gemessen werden.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, kannst du doch rückrechnen, also solltest du doch gut die 306PS mit deiner Berechnung nachrechnen können :)

Zu LPS, jeder LPS ist nur so gut wie er bedient wird. Einen 4 Motion Antrieb z.B., kannst du aber nur korrekt auf einem 4 Motion fähigen LPS messen. Am besten Scheitelrollen mit Kardangetriebe. Und bitte komm mir jetzt nicht mit Haldex abstecken.
Selbst ein Fronttriebler, echte 4 Rad Fahrzeuge können auf solchen LPS optimal gemessen werden.

Hier gibt es Lösungen von den Amis, den Franzosen und auch von MAHA z.B.
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crio 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 20:12 Uhr  -  
Zitat geschrieben von coolhard

@Jason,
EG RR:

322,5 PS RR Sauger
322,6 PS RR Turbo

immer vorausgesetzt er hatte wirklich 32°C Anst was bei 27,7°C AT nicht sein kann. Der muss mindestens 45°-50°C gehabt haben.

EG RR bei 45°C AnsT (bei Turbo wäre das Faktor 1.28)

299,7 PS RR Sauger
310,8 PS RR Turbo



Bei 32° unkorrigierte
322,5 PS RR Sauger
322,6 PS RR Turbo

rechne ich auch

Bei 45° unkorrigierte
305.3 PS RR Sauger (da bist du scheinbar von Din ausgegangen)
310.8 PS RR Turbo

aber gehst du einfach davon aus dass die Aslt falsch gemessen wurde? Der Ansauglufttemperatursensor wird beim Maha vor dem Luftfilter platziert, warum sollte es dort im Fahrtwind über 20° wärmer sein als gemessen?
Wenn ich, wie in meinen Augen auch korrekt, wie der Prüfstand auch den Mittelwert aus At und Aslt nehme kamen nur mit Software und aga 324,3 unkorrigierte Ps raus. Sollte das laut Ulf nicht schon fast Laderlimit sein?



Zitat geschrieben von coolhard

Die Leistung liegt max. um 306PS real, die Angaben im Protokoll sind gefaked(AnsT unter Umgebung), was dann auch zu höheren Ausgangsleistungsdaten führt.
Um es genauer auszudrücken, die AnsT kann nie unter Umgebungstemp liegen.
Bei einem Top Gebläse, warmer Motor bearbeitete Ansaugung bei 0°C AT liegt die Ansaugtemp bei 16,7°C, was sich mit höherer AT nach oben potensiert, bei der angegebenen Umgebungstemp (15,7°C) liegt das mindestens bei 35°C AnsT.
So kann man locker um die 30PS höhere Werte ausweisen.


Wenn ich den Umgebungsdaten glaube komme ich da auf 334,8Ps, um auf nur 306 zu kommen müsste ich von 56.6° Ansaugluft ausgehen, kannst du das bitte mal genauer erklären?


PS: rechnest du einfach auf eine geschätzte auf Iat hoch?
Audi TT Byd

Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 11.06.2018 - 20:16 Uhr von crio.
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coolhard 
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 20:45 Uhr  -  
:) gut du hast es gemerkt, also hast du die gleiche Tabelle, ja bin eine Spalte verrutscht. Passiert wenn man das so nebenher beim Arbeiten macht ;) Sorry an Jason.

Ulf müsste sich auch etwas korrigieren, die Ladergrenze ist laut Majesty (Turbo Entwickler und Instandsetzung) nicht wie angenommen max. 520m³ sondern 600m³ Stopfgrenze. So sind wir wieder bei etwa 340PS und mit customized mapping ggf. auch 355PS. Eigentlich das was ein Werksfahrer mir mal per Email in einer anderen kontroversen Unterhaltung bestätigt hatte. Wohlgemerkt immer unkorrigierter Echtzeit Wert.

AnsT wird ja wie folgt gemessen:
Das Sensorelement des Luftmassenmessers ragt in den Luftstrom der vom Motor angesaugten Luft. Ein Teil der Luft strömt durch den Bypasskanal des Luftmassenmessers. Im Bypasskanal befindet sich die Sensorelektronik. Integriert in die Sensorelektronik ist eine Heizwiderstand und zwei Temperatursensoren.

Durch die beiden Temperatursensoren wird die Strömungsrichtung der Luft erkannt:
- angesaugte Luft streicht zuerst über den Temperatursensor 1 und
- von den geschlossenen Ventilen rückströmende Luft streicht zuerst über den Temperatursensor 2.
In Verbindung mit dem Heizwiderstand kann das Motorsteuergerät Rückschlüsse auf den Sauerstoffgehalt
der angesaugten Luft ableiten.

Signalverwendung
Das Signal des Luftmassenmessers wird im Motorsteuergerät zur Berechnung des Füllungsgrades genutzt. Anhand des Füllungsgrades, unter Berücksichtigung des Lambda Wertes und des Zündzeitpunktes, berechnet das Steuergerät das
Motordrehmoment.

Also kann die abgenommene Temp vom MAHA oder auch anderen nicht korrekt sein.

Wie besagt AnsT auslesen beim LPS Lauf wie bei mir mehrfach über Log file (gab dann bei den Läufen 14,2 bis 16,7°C Abschlussmessung) bei 0°C AT. Alles andere ist nicht korrekt.
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Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 11.06.2018 - 20:49 Uhr von coolhard.
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 21:54 Uhr  -  
Bei mir hat es auch ordentlich geraucht als der Zylinder voller Sprit war, aber der Kat hat keinen Schaden bekommen, obwohl ich 20 Km im Notprogramm unterwegs war :D
Also da sollte alles passen, da aber Abgase über OBD gemessen werden ist das "egal" ob der Kat richtig arbeitet, da die Werte die gemessen werden meist eh nicht die echten Fahrwerte sind.

Dass alle Softwarestände für den Golf 6 gleich sind, kann ich mir schon vorstellen, da man einmal was programmiert und für die Gewinnmaximierung das Teil immerwieder nutzt. Ist ja bei den Boxen das "gleiche"...

Der 2. Zylinder bekommt wohl am meisten an Belastung ab, daher macht er am meisten Probleme.

Wenn die nichts selbst programmieren, leg es darauf an und wenn wieder das Gleiche passiert ist es die Schuld der Software, somit wieder auf Serie zurück und vom Tuner sollte das Geld wieder zurückgegeben werden, da sowas nicht sein darf. Meine Meinung ;)
Golf VI GTI:
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Done: KW DDC, HFI V2+, Carbon Böser Blick, Xenon mit TFL, Eigenes Emblem, Hinteres Emblem in Wagenfarbe, Nebelscheinwerfer LED, großer LLK, DTH DP, K04-064, AGA 76mm mit 100er Endrohr

Wunschliste: DTH Reaper V2, breite Kotflügel, 6-10 Kolben VA Bremsanlage min.345mm...
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Betreff: Re: Chiptuning - allgemeiner Infothread  -  Gepostet: 11.06.2018 - 22:58 Uhr  -  
Zitat geschrieben von coolhard


AnsT wird ja wie folgt gemessen:
Das Sensorelement des Luftmassenmessers ragt in den Luftstrom der vom Motor angesaugten Luft. Ein Teil der Luft strömt durch den Bypasskanal des Luftmassenmessers. Im Bypasskanal befindet sich die Sensorelektronik. Integriert in die Sensorelektronik ist eine Heizwiderstand und zwei Temperatursensoren.

Durch die beiden Temperatursensoren wird die Strömungsrichtung der Luft erkannt:
- angesaugte Luft streicht zuerst über den Temperatursensor 1 und
- von den geschlossenen Ventilen rückströmende Luft streicht zuerst über den Temperatursensor 2.
In Verbindung mit dem Heizwiderstand kann das Motorsteuergerät Rückschlüsse auf den Sauerstoffgehalt
der angesaugten Luft ableiten.

Signalverwendung
Das Signal des Luftmassenmessers wird im Motorsteuergerät zur Berechnung des Füllungsgrades genutzt. Anhand des Füllungsgrades, unter Berücksichtigung des Lambda Wertes und des Zündzeitpunktes, berechnet das Steuergerät das
Motordrehmoment.

Also kann die abgenommene Temp vom MAHA oder auch anderen nicht korrekt sein.

Wie besagt AnsT auslesen beim LPS Lauf wie bei mir mehrfach über Log file (gab dann bei den Läufen 14,2 bis 16,7°C Abschlussmessung) bei 0°C AT. Alles andere ist nicht korrekt.


Schön und gut was du da beschreibst, nur nicht relevant und keine Antwort auf meine Fragen.

Die gemessene Ansauglufttemperatur die von Maha zur Korrektur benutzt wird hat nichts mit der Ladelufttemperatur/Ansauglufttemperatur aus bspw. Mwb 134 zu tun. Maha nimmt wie schon erwähnt den Mittelwert des Aussentemperatur- und Ansauglufttemperaturfühlers zur Korrektur (andere Prüfstände nur die Aussentemperatur), keiner der beiden ist über Obd mit dem Wagen verbunden.
Nur wenn dem so wäre stiegen die korrigierten Leistungswerte in die Höhe und nur wenn dann eine falsch tiefe Ansaugluft auf dem Diagramm ausgegeben und zur Berechnung herangezogen würde würden deine Berechnungen Sinn für mich ergeben.

Machst du dir hier deine eigenen Gesetze indem du sagst Maha misst falsch weil die externe Ansaugluft nicht deiner "geschätzten" Ladelufttemperatur entspricht?
Bitte erklär mir dazu mal wie die 306Ps zustande kamen, ich verstehe es nicht!

zur Verdeutlichung was ich meine hier beides in rot. Ansaugluft vs. Ansaugluft:

Audi TT Byd

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