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Aslo ich habe schon einige diagramme gesehen wo die Ed30 250ps hatten und das serie

Es geht hier nicht um Neid oder sonst was.

Wenn die Motoren in den von euch geschilderten Ausmaßen streuen würden, wäre die Betriebserlaubnis erloschen.

http://www.golfvigti.com/topic.php?p=185901#real185901

...für die möchtegern-tuning-spezialisten, die zu faul sind, den link zu lesen, möchte ich helfen und den artikel in teilen hier einbetten sowie die interessanten punkte fett zu markieren. ich bitte einfach zu lesen und nicht gleich in die paperlap-haltung zu verfallen:

"Der Rollenprüfstand kann lediglich eine grobe Richtung der Motorleistung angeben, keinesfalls die exakte...Perfekt ist diese Messmethode nicht, aber unter den gegebenen Umständen und am fertigen Objekt - sprich dem vorhandenen Auto - die einzig sinnvolle.... Mit diesem Wert bewegt man sich bereits in der Nähe der vom Hersteller angegebenen Leistung. Weil weitere variable Faktoren die Leistungsmessung eines Motors beeinflussen, wurden Normen erlassen, um in der Summe vergleichbare Werte zu erhalten.
Über Korrekturparameter werden die Meereshöhe und meterologische Daten wie Luftdruck und Lufttemperatur zum Errechnen der so genannten Normleistung herangezogen. Diese Daten werden im Rahmen der Leistungsermittlung automatisch erfasst und aufgezeichnet.

Es gelten unterschiedliche Normen, nach denen die Korrektur berechnet werden kann. Denn die Frage lautet ja: Welchen Stand auf Meereshöhe oder welchen Luftdruckwert setzt man als Norm ein, auf den die real ermittelten Werte korrigiert werden?

Generell ist die DIN-Norm auf Grund ihrer Berechnungsgrundlagen leistungsmäßig im Vorteil: Ein Plus von 5-7% ist ohne Probleme möglich. ...So gestattet eine weitere Norm den Herstellern eine Streuung bei der Motorleistung von bis zu fünf Prozent nach oben und unten. Im Falle eines Porsche 997 GT2 bedeutet dies: Zwischen 504PS und 557PS wäre alles im grünen Bereich.

Die Leistungsprüfstände unterliegen zudem auch Toleranzen: Je nach Modell, Equipment, Hersteller und der Einhaltung der Vorschriften zur Eichung und Wartung schwanken die Angaben zwischen 2-5% .

So kämen im Extremfall noch einmal bis zu 27 PS als Abweichung hinzu, die theoretisch mögliche Spanne würde also in unserem Fall bei 477PS beginnen und erst bei 584PS enden.

Dies ist auch die Ursache dafür, dass ein Fahrzeug auf zwei verschiedenen Rollenprüfständen niemals die identische Leistung erreicht."

das ganze stammt von rs-tuning, die seit 20 jahren porsche-motoren tunen...

zur frage, ob die leistungsangaben der forentuner betrug sind, sage ich nur, daß jeder tuner eure motoren so tunen wird, daß die versprochene leistungsangabe erreicht wird => auf seinem prüfstand oder einem prüfstand seiner wahl.
wenn ihr euren gechippten motor auf einem fremden prüfstand misst und ihr bemerkt fehlende ps oder nm im vergleich zur messung, dann spricht mal die tuner darauf an und fordert eure fehlende ps mal ein => der tuner wird das "fremde" prüfstandsergebnis erstmal anzweifeln !

daß jeder tuner deutliche und klar mess- und spürbare steigerungen der motorleistung zustande bringt, stelle ich überhaupt nicht in frage.

ich bin auch niemandem neidisch, der mehr leistung hat als ich (war noch nie auf der rolle, warum auch ?). aber ich finde es zu billig, wenn so manche hier die realität für die ihnen grad passende sicht der dinge ausblenden.

madmax

Kleine Info am Rande ... was ein Motor auf dem Motoren-Prüfstand macht und was auf der Straße sind 2 völlig andere Paar Schuhe.

Die Frage ist jetzt ... was genau will ich wissen ... das was der Motor in einer optimierten Umgebung macht ... ( st. Motorenprüfstand ) oder was wirklich im Auto passiert ( Rollenprüfstand ).

Wir z.b. haben die Ergebnisse unseres Prüfstandes verglichen und lagen nur ein paar wenige PS ( richtig wäre KW ) auseinander.

Wenn also jeder nun die gleichen Falschmessungen machen würde .. würden wir dann XX.XXX € und mehr dafür ausgeben ? Ich denke nicht.

Das die Fahrzeuge eine Streuung nach oben haben wurde mir schon von mehreren Mitarbeitern von VW bestätigt.

Fakt ist das die "Tuner" die gegen die Rollenprüfstände sprechen nie selbst einen haben.

Wir haben schon etliche Fahrzeuge anderer Hersteller mit einer Minderleistung gemessen ... so falsch kann ein Rollenprüfstand gar nicht gehen.

"Dies ist auch die Ursache dafür, dass ein Fahrzeug auf zwei verschiedenen Rollenprüfständen niemals die identische Leistung erreicht." "

Wenn das z.B. 2 Dynojets sind wirst du dich wundern

Gruß

Dirk

Nein, heißt es nicht und von Betrug war schon gar nicht die Rede.
Eine Originalsoftware wird mit Sicherheit auf einem Motorenprüfstand entwickelt, daher werden die Herstellerangaben wenig Toleranzen haben.

Alles was danach kommt auf Rollen, kann erheblichen Abweichungen unterliegen, wie von rs-tuning z.B. beschrieben.
Abgesehen davon beschreibt er auch andere "Dinge" nur schwer widerlegbar oder ?

Wie dein Tuner seine Änderungen handhabt und was er dir verkauft, ist seine Sache.
(Gutachten sieht man ja irgendwie leider nicht so häufig)

Ich lasse mich auch gerne berichtigen.

Für mich zeigt die Anpreisung dieses einen Artikels von RS-Racing nur wieder einses:

1. Im Inet kann jeder schreiben was er für richtig hält.

2. Dieser eine Tuner ist also der einizige Tuner der es richtig macht.

3. Die Angaben aller Tuner mit der Meinung eines anderen Tuners zu wiederlegen wiederspricht meiner Meinung nach einer Legitimation.

4. Wieso RS jetzt eine Instanz ist, alle anderen allerdings nicht bleibtt mir schleierhaft.

5. Rollprüfstände also vom TÜV her nicht zu akzeptieren sein - Wieso gibts die dann beim TÜV ?


Für mich alles viel zu schwammig und fragwürdig um hier generell zu verurteilen ?!

Die "Instanz" sind ganz einfach die Angaben von VW. Übrigens auf einem Motorenprüfstand
ermittelt. Es spricht auch gar nichts gegen "die Rolle" wenn man sich der potenziellen Fehler
bewusst ist. Für einen Vorher/Nachhervergleich reicht es sowieso aus und außerdem ist es
eine sehr praktikable Möglichkeit die Leistung ohne Motorausbau zu messen.




Ich nicht.




Solche Thesen erinnern mich an Verschwörungstheorien.




Sorry, aber das ist unterste Schublade.

Dieses dämliche Gesabbel von "Neid" kommt auch genauso wie Verschwörungtheorien
immer aus der dumpfen Ecke. Damit kannst du Wahlkampf für die NPD machen, aber
keine sachliche Diskussion führen.

Träum einfach weiter.




Das würde vielleicht nicht jeder so drastisch ausdrücken.




Sag mal, was du denn heute genommen? Jetzt war es aber zuviel, oder?

Wahlkampf für die NPD Hehe oh man plakativer gehts ja nimmer mehr... und dämlich noch dazu...

Glaubt doch eh jeder was er will...

Wenn also RS die gleichen Werte ermittel wärs dann genehm?

Naja ich freu mich weiterhin an meinem Ergebnis und lebe in meiner Traumwelt. Ist ja auch schön hier

Ach amüsier ich mich gerade köstlich.

Aber auch hier wird die Diskussion zu nichts führen außer zu einer Ermahnung BTT.

Wenn aber alle GTI's die gleiche Leistung haben sollen, wie erklären sich dann die Unterschiede z.B. bei Dynodays? Da wurden unter gleichen Bedingungen ja mehrere serienmäßige GTI's gemessen mit zum Teil ziemlich großen Unterschieden. Selbst wenn die Rollenprüfstände also ungenau wären, müsste doch in etwa das gleich Ergebnis heraus kommen...?

jetzt langt es ich schreibe hier nichts mehr